Экс-премьер Литвы считает, что Запад сегодня не имеет четкой стратегии в отношении Украины. В отличие от Путина…

Бывший премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс называет себя человеком, который “держит Украину в своем сердце”. Господин Кубилюс, который сейчас работает депутатом литовского Сейма, является частым гостем в Киеве: опытный политик входит в состав Международного совещательного совета реформ при президенте Украины. С Андрюсом Кубилюсом мы говорили в польском Жешуве (Ряшеве), где в конце января состоялся Х Форум “Европа — Украина”. Во время одной из панельных дискуссий Форума экс-премьер Литвы спросил экспертов: “Каким будет Путин после восьми лет президентства Трампа — сильнее или слабее?”. И констатировал: к сожалению, после восьми лет президентства Обамы Путин стал сильнее…

— Путин начал свою агрессию в Грузии в 2008 году, еще до того, как Обама стал президентом США, — говорит Андрюс Кубилюс. — Тогда Путина не остановили, и он пришел в Украину, а затем — в Сирию. И, наконец, обнаружил некую “гибридную” активность даже за океаном, во время американской избирательной кампании. Поэтому видим немало доказательств того, что поведение Путина стала еще агрессивнее. Главная причина, как по мне, — слабый ответ Кремлю со стороны бывшей администрации США. Особенно в украинском вопросе. Вне тем, Путин для усиления своих позиций использует нынешний кризис в Европейском Союзе, в частности политический хаос, связанный с проблемой беженцев.

— А как сами считаете, после президентства Трампа Путин будет сильнее или слабее?

— Все еще не могу ответить. Трампа я совсем не знаю. Уверенно могу говорить только о том, что он способен удивлять, преподносить сюрпризы. Надеюсь, не только негативные, но и позитивные. В его команде есть сильные фигуры, поэтому увидим… Конечно, наша цель, имею в виду Запад и весь демократический мир, — увидеть Путина слабым. Чтобы это стало реальностью, нужна сильная администрация в США и единая позиция ЕС. Я не очень напуган заявлениями, которые сейчас звучат в Вашингтоне и некоторых европейских столицах, вроде “нам нужен диалог с Россией”. Но подчеркиваю: кроме диалога с Россией, Западу нужна четкая стратегия относительно Украины! Собственно слабость Запада заключается как раз в том, что такой стратегии он сегодня не имеет.

— После избрания Трампа президентом США в Украине появились пессимистические, даже апокалиптические прогнозы. В частности, наш посол в Австрии Александр Щерба написал: украинцы должны осознать — если Путину вздумается устроить в украинских городах то, что он устроил в Алеппо, то Запад Путину не помешает. Потому что никто там не готов за Украину воевать с Россией…

— Это, на мой взгляд, преувеличение. Хотя бы потому, что между Украиной и Сирией — большая разница. Думаю, за последние несколько лет Путин уже понял: если решится на что-то такое в Украине, то нарвется на очень серьезный ответ со стороны украинцев. Но в то же время повторяю: я не вижу четкой стратегии Запада в украинском вопросе.

Взглянем на трех игроков, участников процесса — Украину, Россию и Запад. Украина, в ближайшей перспективе, будет двигаться путем реформ. Некоторые идут быстро, другие не идут, коррупция все еще здесь… Но в целом Украина меняется. Наконец, подписано Соглашение об ассоциации с ЕС (надеюсь, Нидерланды ее не заблокируют). Украина делает все, что может. Дальше — Россия. По моему мнению, Путин будет оставаться у власти еще очень долго, и никакие конституционные ограничения его не остановят! Кто помнит советских лидеров, того же Брежнева, тот знает: они остаются при власти, пока позволяет здоровье. Путин находится в хорошей физической форме, поэтому даю ему еще двадцать лет. Очевидно, не можем надеяться на то, что Путин изменится. Что вдруг станет демократом, прозападным либералом.

— Это было бы настоящим чудом…

— Я в такое чудо не верю. Путин имеет очень понятную стратегию относительно Украины. Он будет сохранять военное давление, но это лишь средство достижения его главной цели — вернуть себе политическое доминирование в Украине. Это не означает, что Путин хочет поставить у власти в Украине тотально промосковского политика. Достаточно будет поставить кого-то, кто не будет вести Украину путем реформ, не будет тянуть ее в Европу. И не стремиться, чтобы Украина стала успешной, ведь этот успех — самая большая угроза для путинского режима. То есть Путин будет стремиться, чтобы Украина вернулась к ситуации времен Януковича. Украинские олигархи, наверное, были бы не против…

— И, наконец, Запад…

— …который не имеет реальной стратегии в отношении Украины. Так, ЕС подписал Соглашение об ассоциации и предоставит Киеву безвизовый режим. А что дальше? В свое время мы в Литве после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС получили четкое обещание: если продолжим реформы и выполним определенные требования, то быстро станем полноправными членами ЕС и НАТО. И это обещание держала нас в тонусе. Что сейчас является наибольшей угрозой? Как раз то, что Запад не может дать такого обещания. И период, когда Запад не сможет этого сделать, будет достаточно длительным. По меньшей мере десять лет.

— Какие последствия это может иметь для Украины?

— Без такого обещания со стороны Запада в Украине значительно уменьшится мотивация для того, чтобы делать реформы. При этом Украина, по сравнению со странами Балтии, является богатой страной, которая имеет немало ресурсов. Можно предположить, что при отсутствии четкой перспективы вступления в ЕС и НАТО в Украине станет популярной вот такая позиция: “Мы не идем в ЕС и НАТО, потому что они нас не берут. К плохой Москвы также не идем. Давайте пойдем своим собственным, особым путем!”. В чем здесь опасность? Реальных реформ за такого развития событий в Украине не будет (олигархи не позволят), поэтому в народе быстро наступит разочарование. Во всем… Как следствие, к власти в Украине придут популисты, радикалы, крайние националисты… И это будет большой победой Путина. Потому что тогда Украина уже точно не пойдет в направлении Евросоюза.

— Даже здесь, на Форуме “Европа-Украина”, член итальянского Сената Сонего заявил о расширении ЕС уже не может быть речи. А кандидат в президенты Франции Фийон говорит, Запад должен признать, что Украина никогда не станет ни членом ЕС, ни членом НАТО…

— Все это подтверждает, что присоединение Украины к ЕС и НАТО не является ближайшей перспективой. Речь, наверное, о несколько лет… Именно поэтому необходимо создать промежуточную стратегию для Украины, которой Запад мог бы заинтересовать ее в этот период. Мы, группа депутатов парламента Литвы, задумались — а что же реально может быть сделано? Считаем, можно взять за пример то, как ЕС мотивировал делать реформы Грецию. Во время греческого финансового кризиса на парламентских выборах там победила популистская партия “Сириза”. Она говорила избирателям: не собираемся делать ни одной из тех реформ, которые требует от нас ЕС, будем делать все наоборот… Что тогда сделал ЕС? Пообещал Греции большую сумму финансовой помощи, но четко определил, что именно надо сделать, чтобы Греция эти деньги получила. И “Сириза”, несмотря на свой предвыборный популизм, выполнила все условия ЕС — чтобы получить деньги. Итак, наша первая идея заключается в том, что Евросоюз должен пообещать Украине немалую сумму финансовой помощи в обмен на реформы, которые должна провести Украина.

— А вторая?

— Есть интересное исследование

вашингтонского Атлантического Совета относительно возможных последствий “Брексіту”. Когда Британия выйдет из ЕС, она и в дальнейшем будет поддерживать с Евросоюзом экономические и политические отношения. Эксперты Атлантического Совета считают, это будет особый вид отношений, причем отличный от того, который имеют с ЕС Норвегия, Швейцария или Исландия. Это будет какая-то новая модель отношений. По мнению членов нашей парламентской группы, эта британская модель отношений с ЕС может со временем стать интересной также для Турции и Украины. Это будет меньше, чем полноправное членство в Европейском Союзе, — но больше, чем Ассоциация.

Так или иначе, Европа не должна быть холодным наблюдателем за тем, что происходит в Украине, — чтобы та не осталась одна. Чтобы через двадцать лет Украина стала частью большой европейской семьи, а не империи Путина.