Так считает один из членов демократической команды в Украине Михаил Поживанов, который вырос и работал на востоке.

За кулисами украинской политики творится много странных вещей, о которых рядовые граждане, свято веря в своих “белых и пушистых” кумиров, даже не догадываются. Именно за двойные стандарты, которые исповедуют люди во власти, мы топчемся на месте, страдаем от многих проблем, которые в других странах давно успешно решили. Кулисы из жизни отечественного политического бомонда приоткрывает 56-летний уроженец Днепропетровска Михаил Поживанов, который хорошо знает властную кухню, потому что поработал на ней не один десяток лет.

— Вас можно назвать ветераном украинской политики: четыре каденции работали в парламенте, были мэром Мариуполя, заместителем министра, председателя Киевской горгосадминистрации, руководителем Резервного фонда. Но в последнее время исчезли…

— С 2010-го, когда к власти пришел Янукович, по март 2014 года в моей жизни был “австрийский период”, вынужден был эмигрировать в Вену. Одну только гадость про меня тогда можно было услышать из уст хорошковский (Валерий Хорошковский был председателем СБУ. – Авт.), азаровых, пшенок, которые устроили политические преследования…

После Євромайдану из заграницы приехал в Киев. Предложил свои услуги Александру Турчинову, Юлии Тимошенко, которая после заключения вернулась к активной политической жизни. Был привлечен к президентской кампании. Но со временем понял, что никому из них не нужен.

Когда в 2014 году премьер Арсений Яценюк объявил, что будет проводить открытый конкурс на заместителя министра по вопросам евроинтеграции в Минрегионстрое и Минэкологии, решил принять участие в нем. Комиссия единогласно назвала меня победителем. Несмотря на это, тогдашний министр Минрегионстроя Владимир Гройсман мою кандидатуру на утверждение не представил. Рекомендовал своего земляка – руководителя какого-то управления или отдела Винницкого горисполкома.

На конкурсе в Минэкологии, которое в то время возглавлял Андрей Мохник от “Свободы”, тоже одобрили мою кандидатуру. А вечером того же дня получаю телефонный звонок. Знакомая из Народного руха спрашивает: “Действительно хочешь работать в министерстве?”. Отвечаю: да, иначе, зачем бы соревновался? Тем более моя докторская диссертация касается экологии. А знакомая говорит: тебе надо встретиться с таким-то… Спрашиваю: “Надо заплатить за должность? Передай, что отказываюсь от этой работы”.

Через некоторое время, когда увидел, что цинизм ребят во властных кабинетах зашкаливает, что они в телекамеру рассказывают правильные вещи, и при этом делают диаметрально противоположное, – начал их критиковать.

— При Порошенко вы пытались вернуться к активной политической работы…

— Да, это было, когда президент издал указ о конкурсе на должность председателей облгосадминистраций. Первый из них выпало проводить в Николаевской области. В Украине есть регионы, где сложилась прямо-таки “феодальное” управление. Если поедете в Днепр, то вынуждены будете работать на Игоря Коломойского – иначе ничего не сделаешь, ибо все подчинено этому человеку. Так же в случае с регионом, который контролирует Ахметов. В Николаеве имели определенное влияние аграрии, Новинский со своим заводом “Океан”. Кто-то пытался “дерибанить” порт. Несмотря на это, мне казалось, что там можно будет работать. Имел достаточно управленческого опыта, был уверен: справлюсь! Подал документы в конкурсную комиссию. Но, помня, как происходил отбор при Яценюке, обратился к народных депутатов, достаточно близких к президенту, – чтобы они донесли ему точку зрения. Двое нардепов на мою просьбу не ответили. А третий после разговора “в верхах” начал перечислять требования, на которые должен согласиться в случае назначения председателем Николаевской ОГА. Это касалось финансовых потоков, обеспечение в области политической поддержки главе государства. Должен был обеспечить положительный результат для президентской партии будущих выборов. Услышав это, говорю: если ложиться под власть, то зачем тогда было всю мою жизнь? Зачем была борьба с януковичами, щербанями, ахметовыми, которые вымывали бюджет, когда я был мэром Мариуполя?

— Приходилось слышать про такую вашу революционную принципиальность и во время первого Майдана, в 2004 году…

— Когда восстал Майдан, первым, кому ночью позвонил полевой командир Роман Безсмертный с просьбой о помощи, был я. После того разговора в четыре утра собрал всех заместителей глав райадминистраций Киева по вопросам жилищно-коммунального хозяйства. Мы создали систему вывоза мусора с Майдана, завезли туда биотуалеты, сделали все, чтобы протестующие могли помыться, вместо ухоженных туристических палаток установили 20 больших палаток с печками, которые раздобыл в МЧС. Киевский мэр Омельченко только на третий день поддержал оранжевый Майдан.

Вспомните, какой напряженной тогда была политическая ситуация. Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская облсовета заявили, что не признают победы Януковича во втором туре президентских выборов. Мы, члены инициативной группы, с таким же обращением от Киевсовета пришли к столичному мэру. Требовали внеочередного проведения сессии, где предлагали проголосовать за аналогичное решение о непризнании фальсифицированных результатов выборов. “Сан Саныч” всячески избегал принятия решения. Тогда звоню полевого командира Майдана Томенко, который с микрофоном стоит на сцене. Говорю: “Николай, не можем убедить Омельченко. Попроси людей, чтобы подтянулись в помещение Киевсовета”. И вскоре под окнами послышался многотысячное скандирование: “О-мель-чен-ко!”. Он открывает шторы и видит, что вся площадь заполнена людьми. Это была где-то 15 часов. Подсказываю: “Александр Александрович, надо определяться…”. А он: “Да-а-а-ак, назначаю сессию на 16 час. Кворум будет? Необходимые подписи есть?”. Мы созвали сессию, проголосовали за непризнание псевдовыборах. А на следующий день Верховный суд принял решение о проведении третьего тура. Посоветовали мэру открыть Колонный зал, чтобы там могли ночевать майдановцы…

— Ваши соратники вспоминали, что Поживанов не боялся резать правду-матку и “народному президенту” Виктору Ющенко…

— Я критиковал его за неправильную позицию относительно Донбасса. Советовал после вступления в должность сделать полную перезагрузку власти в Донецке. Ющенко предлагал мне возглавить Донецкую ОГА. Я согласился. Договорились: сначала – инаугурация, поездка в Брюссель, в Давос, а потом решаем вопрос с моим председательством в Донецке.

После возвращения из заграничной командировки в Ющенко умирает мать. Мы поехали все в Хоружевку попрощаться с ней. Но не буду я на похоронах напоминать президенту о обещанное им мое назначение. 2 февраля 2005 года всех кандидатов в исполнительную власть вызывают на утверждение. Меня же никто не приглашает. Потом узнаю, что к Виктору Ющенко пришел Иван Плющ вместе с Ефимом Звягильским и начали убеждать его, что с назначением Поживанова на Донбассе будет конфронтация. Мол, его там не воспринимают, отношения с “красным директоратом” у него плохие. Плющ со Звягильским уговорили президента назначить главой Донецкой ОГА бывшего коммуниста, экс-заместителя министра энергетики Вадима Чупруна. Проходит еще месяц, и головами 18 райгосадминистраций Донецкой области с 19 становятся те, что руководили при губернаторе Януковичу и председателю облсовета Близнюку…

— Как вы отреагировали на такие решения?

— После назначения Чупруна сказал Ющенко: “Что вы делаете? Вы показали жителям Донбасса, независимо от того, кто является президентом – Кучма или Ющенко, – в Донбассе руководителями остаются Ахметов, Янукович, Близнюк и банда! Ни к кому за справедливостью обратиться невозможно…”. Кроме того, по линии СБУ назначили всех бывших. То же самое было в милиции. Не ожидал этого от тогдашнего министра внутренних дел Юрия Луценко. В частности, он назначил руководителем Донецкого управления МВД, а впоследствии – первым заместителем министра внутренних дел начальника мариупольской милиции Михаила Клюева, Тот, как известно, потом “сдал” Луценко, когда Янукович решил его осудить.

Через такую порочную кадровую политику Ющенко я перессорился с нашими “вождями”. Говорил им: нельзя продавать должности! А это делал Клюев вместе с тогдашним заместителем председателя Донецкой ОГА по работе с правоохранительными органами Юрием Грымчаком. По моим данным, новая власть на Донетчине выставляла “таксы”: за кресло начальника районной милиции – 50 тысяч долларов за должность начальника городской милиции – 100 тысяч долларов.

Перенесемся во времени. Когда во время прихода к власти Януковича я уехал в Австрию, а Юлия Владимировна уже ходила в суд до господина Киреева, ко мне в Вену приезжал нардеп “Батькивщины” сергей Терехин. Говорю Сергею: передай Юлии Владимировне, что я хорошо знаю этих ребят во власти. Они ее посадят! Пусть выезжает из Украины!”. У Терехина была другая позиция: мол, “кто же памятник посадит?”. Не знаю, передавал ли Сергей эти мои слова Тимошенко, но случилось то, что случилось…

— Так чем закончился ваш поход на конкурс у председателя Николаевской ОГА?

— Сказал людям из окружения президента: передайте на Банковую, что не ради того были моих 25 лет борьбы, чтобы я был у кого-то на побегушках. На таких унизительных условиях не пойду ни в правительство, ни куда другое. Отозвал свое заявление. А председателем Николаевской ОГА избрали человека, который сделал 40 грамматических ошибок в одном тексте-презентации своей программы…

Сейчас я – “свободный художник”. Пишу статьи, комментарии на то или иное событие. Живу за счет сбережений, которые сделал, когда еще до похода в политику занимался бизнесом. Возглавляю фонд муниципальных реформ “Магдебургское право”. Николай Томенко пригласил в экспертную группу общественного движения “Родная страна”.

— Оцените экономическую ситуацию в стране и действия правительства Гройсмана?

— Я правительства Гройсмана и Яценюка не отделяю, оба не были самостоятельными, проводят одну и ту же политику – Петра Порошенко. Это он, несмотря на то, что у нас по Конституции, парламентско-президентская республика, диктует правила игры.

Народ просили два года потерпеть, мол, станет легче. Народ терпел, а власть не воспользовалась этим ради экономических реформ.

В мире царят одни и те же законы экономики: когда идет обвал, снижается объем производства, чтобы возродить экономику, снижают налоговое давление и ограничивают определенные социальные программы, пересматривают пакет капиталовложений. Никто лучшего рецепта выздоровления экономики не придумал. Нужно привлечь внешнее финансирование – не на проедание, а на развитие инфраструктуры. Чтобы в тебя верили, вынужден выполнять взятые обязательства. Я благим матом кричал экс-министра финансов Яресько: “Наталья, Яценюк этого не понимает, но ты понимаешь, что делаешь с реструктуризацией долга! Все годы мы брали внешние заимствования, обязывались обслуживать их. А теперь сказали, что перестаем платить по внешним долговым обязательствам. То есть “кинули” часть внешних инвесторов. Во-первых, весь долг с евро перевели в доллары, через что инвесторы существенно, до 20%, потеряли. Во-вторых, для себя фонд Ротшильда выбил реструктуризации долга до 2021 года, а обычным инвесторам сказали, что возврат долга будет до 2049 года. В Австрии инвесторам лезли глаза на лоб. Говорили, что не доживут, чтобы увидеть свою ссуду…

— Говорят, Яресько сделала хорошо для Украины, потому отсрочила выплату наших долгов…

— Нехорошо сделала! Подобная вещь произошла в 2001 году, когда Аргентина прошла дефолт, страна отказала всем – а все отказались от Аргентины. В 2012-2014 годах вынуждена была поднять все эти долги, учитывая купоны и проценты, полностью рассчитаться по ним. И только с 2014 года инвестиционные, венчурные фонды снова начали работать с Аргентиной.

Подобная ситуация и с Украиной. После таких вещей в исполнении Яценюка-Яресько к нам с Запада может прийти лишь частный спекулянт. Любой нормальный инвестор, инвестиционный фонд, большой банк в Австрии наложил табу на работу с Украиной.

Наши “спецы” живут настоящим. В этом ошибка Яценюка и Гройсмана. Игнорируя законы экономики, хотят сбалансировать бюджет, а что будет завтра – их не волнует. Каждый их шаг создает новые препятствия, ухудшает завтрашнюю ситуацию. Они не работают на развитие страны.

— Но того же Яценюка хвалили в МВФ, хвалила бывшая американская администрация…

— Это все дипломатические уловки… Нам надо было договариваться с МВФ, так же, как делала это Греция, которая при своих 9 миллионах населения (а не наших 42 миллионах) взяла 150 миллиардов долларов кредита. Если нас на Западе так любят, то должны были предоставить кредиты в достаточном объеме. Хвалят, но даже 1 миллиарда очередного транша не могут выделить. Хотя, как показали электронные декларации наших нардепов, домашние доходы власть имущих составляют значительно большие суммы. Если они сами не верят в собственную страну, то почему должен поверить в Украину западный инвестор?

— Через что в Международном валютном фонде тянут с последним траншем?

— У нас отсутствует борьба с коррупцией. Не изменились коррупционные потоки.

Относительно «3200». Если есть возможность людям хоть немножко получить больше денег на руки, – это хорошо! Но нельзя из общего контекста вырывать только минимальную зарплату. Надо под это создать соответствующую тарифную сетку. Нужно создать нормальные условия кредитования предприятий, всей системы экономики. Нельзя искусственно, принудительно сказать предпринимателю: плати! Рынок диктует эти вещи, а не Гройсман! «3200» – это популизм! «3200» надо было чем-то подкрепить. В частности, пересмотреть налоговую нагрузку, администрирование…

— Так у нас, говорят, сейчас самые низкие налоги.

— Я, будучи успешным человеком в Украине, пошел работать наемником в Вене. Работал в крупной международной девелоперской компании, которая имела проекты по всей Восточной Европе. За год работы из менеджера вырос до руководителя офиса этой компании в Чехии, Словакии, а впоследствии – и в Венгрии. Мне хорошо платили. Налог в Австрии большой. Но там есть правильное администрирование, правильное отнесение расходов, ты этим процессом реально можешь управлять. В Австрии позволяют – если к вам приезжает гость, потенциальный партнер – отнести на расходы стоимость расселения этого гостя, совместный ужин с ним, телефонные разговоры, содержание авто (правда, стоимость такого авто должна быть до 40 тысяч евро). В Австрии позволяют на расходы фирмы относить услуги. Мы удивляемся, почему на Западе все ужинают в ресторанах, и эти рестораны работают не только в центре, но и на окраинах. В Вене две тысячи ресторанов на 1 млн. 800 тысяч населения. Система стимулирует, чтобы ты делал расходы. Потому что это – новые рабочие места…

Мы же в Украине вводим аморальный налог на недвижимость. Когда Яресько, а теперь Гройсман продолжают обманывать людей, рассказывая, что такой налог существует во всем мире. Неправда! В той же Чехии, Австрии, Венгрии налог на недвижимость платят один раз – когда покупают ее. Платят от 3,1 процента до 4%. Налог, о котором говорят наши чиновники, существует только в США, но там совсем другая система налогообложения. Там нет такой нагрузки, как налог на добавленную стоимость. Там каждый штат устанавливает свой размер налога на недвижимость – и он идет в местный бюджет.

В чем аморальность нашего налога? Представим, что мы трое заработали деньги. Я решил положить их на депозит, чтобы жить на проценты с него, отдыхать. Другой говорит: нет, я боюсь: а вдруг банк лопнет или введут налоги на депозиты. А вот вы, скажем, решили купить недвижимость. Используете ее для того, чтобы ваша фирма работала, – тогда вынуждены ее удерживать, держать людей, платить им зарплату, что-то производить и платить налоги. То есть тем самым выполняете социальную функцию в государстве. Или же решили: нет, я сама работать не буду. Купила 10 квартир или 10 офисов, буду сдавать их в аренду. Ок! Ты сдаешь, получаешь доход, платишь налог с физических лиц. С одной стороны, даешь работать строительной отрасли, с другой – даешь возможность другим людям работать – обустраивать в этих офисах рестораны, парикмахерские и тому подобное. Создаешь бизнес, который тоже дает деньги в бюджет. Нельзя собственника этой недвижимости брать «под ноготь»! Нельзя говорить: у него 10 квартир, давайте мы его дополнительно обложим налогами! Потому что в свое время покупая недвижимость, налоги он уже заплатил.

Что случилось в нашей стране? Донецких бандитов поменяли винницкие жулики. Аферюги! Если бы у них была какая-то ответственность перед людьми, возможно, по-другому происходили бы все эти процессы.

Почему нам МВФ не дает кредитов? Потому что их разворовывают! Нет доверия наших чиновников. Воруют даже на святом – на финансировании Министерства обороны. Попробуйте зарегистрировать фирму и принять участие в любом тендере – например, для закупки определенного оборудования, имущества, услуг. Тут же получите звоночек о том, сколько процентов, в случае победы, надо отдать. То же самое делается тендерами в каждом министерстве – начиная от эфемерной «стены Яценюка», куда списывали миллиардные средства, заканчивая остальными государственных программ.

— Как этот порочный круг разорвать?

— Тотальной сменой власти.

— Но люди боятся, чтобы не произошло реванша, чтобы к рулю государства не пришли антиукраинские силы…

— Те, что сейчас находятся при власти, оседлали этого «конька», спекулируют на этой теме. При тяжелой экономической ситуации всегда ищут для оправдания внешнего врага. Потому что когда ты якобы борешься с ним, то отвлекаешь внимание и заставляешь людей потерпеть.

Действительно, есть угроза, что популизм «Оппозиционного блока», «Возрождения» может сработать. Но внешне мы не поменяем нашу власть. Все равно это надо делать собственными руками. Мы обречены на перезагрузку власти.

— Какие политические силы имели бы силу побеждать на выборах? Как относитесь к Саакашвили?

— Когда в 2015 году его назначили председателем Одесской ОГА, я написал пост о том, что, несмотря на достижения в Грузии, в Одессе у него ничего не получится. Решения любого, даже мелкого вопроса будет зависеть от Киева. Это будет борьба с ветряными мельницами. И с позором и разочарованием он уйдет из Одессы. Потому что государственная система прогнила. Критика центральной власти у Саакашвили основывалась на реальных фактах. Но кто на нее реагировал?

— Вы – человек, родившийся на востоке Украины. Как надо было нам поступить с Донбассом?

— Реформировать все политические, административные, экономические отношения с Донбассом можно было еще при Ющенко. Он этого не сделал. А когда Янукович победил на президентских выборах, «регионалы» зацементировали эту систему.

Нынешней трагедии на Донбассе не было бы, если бы в свое время Турчинов, Аваков, Пашинский, Парубий, находясь в 2014-м на своих высоких должностях в государстве дали бы жесткий ответ россиянам в Крыму.

— Говорят, не было для этого сил…

— Пусть не врут! Для выполнения этой задачи у нас были войска спецназа в центральной части Украины. Мой сын тогда служил в 8-м отдельном полку спецназа в Хмельницком. Один тамошний полковник рассказывал мне: когда в 5 утра «зеленые человечки» окружили Верховную Раду Крыма, их подняли по полной боевой тревоге. Если была бы команда, за два часа 150 наших спецназовцев (а это люди, которые принимали участие в военных действиях в Ираке) на вертолетах бросили бы туда. Возможно, потеряли бы половину ребят, но этих «человечков» всех бы снесли… До 13 часов все наши бойцы сидели в вертолетах в полной боевой готовности. Потом им приказали перейти в казармы. Тревогу отменили…

Надо было принять смелое решение и остановить врага еще там, в Крыму. Надо было обратиться за помощью к крымским татарам. Тогда бы эта гидра не расползлась по Украине. Когда же мы без боя сдали Крым, такой же сценарий русские прокрутили на Донбассе. Кто захватил Мариуполь? 30 негодяев с автоматами, которые им кто-то выдал в воинских частях. А у нас только 100 человек работало в СБУ – их можно было бы вооружить. Еще больше там было милиции. Была военная часть противовоздушной обороны в Мариуполе – но она защищать город не пошла. Городской голова и два ахметовские директора договаривались с сепаратистами, подписали обращение – и за это до сих пор не понесли ответственности…

— Что сейчас делать с оккупированными территориями на Донбассе?

— Не верю в международные санкции. Запад сам находится в сложном положении. Трамп лишь через полгода может до украинских дел дойти. Имеем избирательную кампанию во Франции – ей не до Украины. В марте – выборы в Голландии, где блокируют нашу євроасоціацію. Осенью – выборы в Германии. Меркель может остаться канцлером, но не известно, сможет создать широкую антипутинскую коалицию.

Надо войну назвать войной. Нельзя делать то, что делает господин Ахметов, имеет свой ДТЭК, шахты на оккупированных территориях, – но тарифы нам устанавливают по формуле «Роттердам плюс». То есть за базу берут цену угля, который якобы находится в порту Роттердама, и к ней прибавляют стоимость доставку его в Украину. Соответственно считают высокий тариф электроэнергии. Реальная себестоимость тонны угля – 450 грн. По «формуле Роттердама» выходит от 1,5 тысячи грн. до 2,5 тысячи грн. Сверхприбыли Ахметова составляют 300-500 процентов! Еще Карл Маркс говорил, что бизнесмен при 300 процентах прибыли не остановится ни перед одним преступлением.

— Мы туда еще даем электроэнергию…

— Втрое дешевле. И тарифы на жилищно-коммунальные услуги в них меньше. Вот наши вожди рассказывают о будущем воссоединении с Донбассом. В Донецке сидит бабуля, которая смотрит любой наш телеканал. Слушает о том, какие высокие в Украине тарифы. У них уровень зарплаты довели примерно до нашей, а тарифы чуть не на порядок ниже. И бабулька думает: а зачем мне в Украину?

Надо прекратить любые отношения с оккупированной территорией. Не надо пугать последствиями военного положения, что к кому-то придут и заберут его автомобиль на военные нужды. Не говорю вводить военное положение на всей территории. Такой режим должен быть на оккупированной территории и в прилегающих к ней районах. Надо остановить всю взаимодействии с оккупированной территорией. Отойти от каких-то моральных постулатов вроде “там же наши люди!” – и выключать электричество, воду, газ. Сказать, что тех, кому дорога Украина, забираем на свою территорию, обеспечиваем жильем, оказываем помощь. А к оккупированной территории относимся соответственно.

— Кто из новых лидеров мог бы вывести Украину на светлую дорогу?

— Социологические опросы показывают, что все наши лидеры – от правящих до оппозиционных (Порошенко, Тимошенко, Садовый, Ляшко, Бойко, Гриценко, Рабинович, Тягнибок) – набирают 40-45 процентов голосов. А остальные 55 процентов избирателей ждут нового лидера.

— В список будущих претендентов на президентское кресло всплывает фамилия Святослава Вакарчука…

– Мы со Славиком были в одной фракции. Он честно поступил, когда в знак протеста против политической безответственности некоторых лиц сдал мандат. Не боялся проводить концерты на Донетчине во время президентской кампании Ющенко. На память приходит опыт президента-интеллигента Чехии Гавела. Если бы такую же человека с моральным авторитетом избрать президентом, это, возможно, был бы выход.

Фото Василия ФІЯЛКОВИЧА.