Преподаватель Стамбульского университета – о реальной жизни в Турции

У Украины с Турцией больше общего, чем мы об этом думаем. По словам магистра русского языка и литературы Стамбульского университета Сейхана Учара, Украина с Турцией – лидеры по количеству жалоб, поданных

в 2012-м до Европейского суда по правам человека. На первом месте в этом антирейтинге Россия, на втором – Турция, на третьем – Италия, на четвертом – Украина. Про современную Турцию корреспондент «ВЗ» расспросил Сейхана Учара (на фото).

— Недавно Турцию посетила немецкий канцлер Ангела Меркель, которая выступает за так называемое привилегированное партнерство Турции и ЕС, – вместо членства. Анкара до сих пор верит, что страна когда-нибудь сможет вступить в ЕС? (Турция подала заявку на вступление в ЕС еще в 1987-ом. – Авт.).

— Если сравнить Турцию с такими странами ЕС, как Румыния, Болгария или Греция, то ее экономика сильнее. Но за последние 15 лет общественное мнение турок по вступлению изменилась – сторонников стало меньше. Кризис в Греции и других странах Евросоюза охладила турецкий энтузиазм в отношении ЕС. И в Брюсселе боятся присоединить к христианскому союзу 75 миллионов турок-мусульман. У нас новая идея – создать экономически-политический союз тюркских народов – Азербайджан, Туркменистан, Кыргызстан, Узбекистан, Казахстан и Турция.

— Куда ведет страну премьер Тайип Эрдоган?

— Эрдогана, находящегося у власти с 2003 года, половина населения Турции поддерживает. Оппозиция слишком слаба и разрознена, чтобы ему противостоять. Эрдоган ведет себя авторитарно, он – противоречивая персона. Раньше поддерживал ливийского лидера Муаммара Каддафи. Даже получил от него премию «Борец за права человека». Потом говорил, что Каддафи – плохой диктатор. Такая же ситуация по Сирии.

В Турции большинство населения – сунниты. Часто причиной войн в арабских странах есть противостояние по линии сунниты-шииты. Эрдоган раздувает такие конфликты у соседей, поддерживая суннитов за пределами Турции. Эрдоган и его партия хотят возрождения чего-то вроде Османской империи и исламизации страны. Ранее сторонники Кемаля Ататюрка (основателя современной светской Турции) запрещали женщинам в мусульманских платках на голове входить в университеты, на официальные государственные собрания. И впоследствии позиции исламистов стали сильнее, капитал перетек в руки исламистской буржуазии. Не думаю, что кемалисты позволят, чтобы Турция превратилась в подобие Ирана или Саудовской Аравии, –

90 лет светских идей Ататюрка не прошли зря. Но всегда существует путь к регрессу…

— Насколько конкурентным является сейчас турецкая экономика?

— За состоянием среднестатистический турок, как и украинец, убогий. На востоке – суровее климат, хуже жизнь. Там распространена контрабанда нефтью, животными, сигаретами. Промышленность развита в центре и на западе страны. Население Стамбула – 14 миллионов человек, значительно больше, чем в других городах. В развитии мелкого бизнеса или сельского хозяйства помогает государство. Например, у вас текстильный завод, вы шьете одежду и хотите открыть магазин, в котором будете продавать ваши товары в Украине. Для аренды магазина государство дает вам деньги на три-четыре года под низкие проценты. Если хотите принять участие в ярмарке за рубежом, государство оплатит авиабилеты, отели. Продолжается строительный бум. Стамбул – большое строение.

— Кажется, не все турки очень религиозны…

— Религиозность зависит от региона и от того, где живут люди, – в городе или в селе. На востоке люди более религиозные, на западе – меньше. В городах – меньше, в селах – больше. Но есть исключения. В Стамбуле есть район Чаршамба. Там почти все женщины носят чаршаф (турецкий вид хиджаба). Но в других районах города много женщин, которые не носят платков. И все в порядке.

Мне 26 лет. Помню, в 1990-х годах во время Рамадана, если ты не соблюдаешь пост, куришь кальян на улице или что-то ешь, религиозные люди могли тебя обругать. Сейчас таких случаев гораздо меньше.

— Кто поддерживает Эрдогана?

— Его партия справедливости и развития удерживает власть с ноября 2002 года, а с 2003 года Эрдоган – премьер-министр. В 1960, 1971 и 1980 годах в Турции произошли военные перевороты. Погибли много людей. Мой папа тоже сидел в тюрьме. Многих тогда казнили… Каждый переворот означает регресс как минимум на 10 лет. В наших семьях боятся переворотов. Это распространяет аполитичность.

Еще лет шесть назад наши военные могли заставить политиков и религиозных деятелей стоять смирно… А сейчас армия смирная, как овечка. Недавние аресты военных – это месть за старые обиды. Журналисты, студенты, чиновники и учителя, которые не поддерживают Эрдогана, тоже попадают в тюрьмы. Это все когда-то может вылиться не в военный, а гражданский переворот. В обществе растет возмущение… Каждый день кого-то арестовывают… Недавно в Стамбуле в университете Мармара арестовали студентов, которые протестовали против политики Эрдогана. Меня тоже как-то арестовывали.

— Какое отношение в Турции к армянам, к курдам?

— Отношение к армянам – раковая опухоль нашего общества. В 2007 году убили главного редактора газеты «Агос» армянина Гранта Динка. Расследование продолжается до сих пор. Каждый год 19 января тысячи людей собираются возле редакции газеты, чтобы почтить память Динка. Считается, что это убийство совершила националистическая банда, связанная с государством. На прошлой неделе в центре Стамбула убили двух армянских женщин. До сих пор у нас много предубеждений в отношении армян. Но после смерти Динка уже можно обсуждать тему армянского геноцида.

Меньшинство турок, как коммунисты, социалисты или анархисты, поддерживают отделение курдов. Также часть курдов не хотят отделения. Курды начали получать свои национальные права, как право разговаривать на своем языке. Партия мира и демократии – легальная политическая сила курдов. Депутаты от этой партии пытаются прийти к примирению с турками.

В Турции – обязательная военная служба. Неважно, кто ты – турок, курд, армянин, если есть турецкий паспорт, должен служить в армии. На востоке страны, в горах, турецкая армия воюет с боевиками рабочей партии Курдистана. В турецкой армии тоже служат курды. Трагическая ситуация… За 28 лет вооруженной борьбы с обеих сторон погибли почти 60 тысяч человек.

— Что знают рядовые турки об Украине?

— Для моей мамы и папы Украина и Россия – это, прежде всего, холод (смеется. – Авт.). Много турецких бизнесменов активно открывают для себя украинский рынок. Жалуются на многочисленные украинские праздники… Украинцам раде на турецких курортах, но купить «все включено» и загорать на пляже, сидя в гостинице, – не означает увидеть Турцию.