Мирослава Гонгадзе – о выборах в США, украинскую войну на двух фронтах и о том, почему не смотрит в глаза экс-президенту.

Осенью 2000-го Украину всколыхнуло резонансное убийство оппозиционного журналиста, первого главного редактора и основателя интернет-газеты “Украинская правда” Георгия Гонгадзе. 16 сентября Георгий исчез. Его обезглавленное тело нашли только 2 ноября за 100 км от Киева в лесу под Таращей (районный центр Киевской области). До сих пор убийство Гонгадзе остается одной из самых громких уголовных дел современной Украины. Накануне 16-й годовщины исчезновения Георгия корреспондент “ВЗ” пообщалась с его вдовой пани Мирославой, которая после трагедии переехала в Америку. О том, как выглядит Украина из Вашингтона и как относится к Минских переговоров, где Украину представляет Леонид Кучма, – в нашем эксклюзивном интервью.

— Госпожа Мирославо, остановить войну в Украине пытается Трехсторонняя контактная группа в Минске. Делегацию Украины возглавляет экс-президент Леонид Кучма, человек, которую считаете причастной к организации убийства вашего мужа. Насколько оправдано было посылать в Минск Кучму, над которым висит подозрение в таком тяжком преступлении? Не пытается ли таким образом власть реабилитировать, “отмыть” его, дать ему индульгенцию?

— Не знаю, что пытается добиться этим власть, но, думаю, они не хотят пачкать свои руки этими переговорами и посылают человека с репутацией, которую уже мало что может «отмазать». Ни к чему хорошему, тем более, к решению конфликта, это не приведет. Минские соглашения мертвы, надо это признать и искать новые форматы.

— В свое время мать Георгия, Леся, встречалась с Леонидом Кучмой… За все эти годы у вас с ним была хотя бы короткая беседа?

— Нет, никогда. А смотреть в глаза не я ему должен, а он. И просить прощения у меня и детей со скамьи подсудимых.

— Мечтаете увидеть Кучму на скамье подсудимых?

— Это было бы очищением для всей Украины.

— Порой проводят параллели между убийством Георгия Гонгадзе и гибели в Киеве белорусского журналиста Павла Шеремета. Видите связь между этими трагедиями?

— Да, эти убийства перекликаются, ведь и Георгий, и Павел стали сакральными жертвами. Я убеждена, что это политическое убийство, но надо дождаться результатов следствия. Надеюсь, оно продлится не 16 лет, как в деле убийства Георгия.

— Вы уже долгое время живете и работаете в США. С этой страной украинцы связывают большие надежды, поскольку считают ее самым первым, самым надежным союзником в военном противостоянии с Россией. Но является ли достаточным нынешняя помощь Вашингтона Киеву? Или она сопоставима с обязательствами, которые Америка взяла на себя, выбив нашу отказе от ядерного оружия, став одним из гарантов безопасности Украины?

— Начнем с того, что украинская дипломатия начала 90-х была, как на меня, крайне слабой. Подписанный в 1994 году Будапештский меморандум не содержит четкого понимания, какими должны быть гарантии безопасности. Это дает простор для произвольной трактовки этого соглашения разными сторонами. В этом – первая проблема. Вторая – в Соединенных Штатах нет однозначной позиции, как помогать Украине. Конгресс дал президенту США право использовать все возможные средства помощи, включая летальной оружием, но президент Барак Обама принял решение до последнего использовать дипломатию и санкции. И пока что воздерживается от предоставления летальной оружия. США выделили более 600 миллионов долларов на помощь военным оснащением и тренировками украинском войске. Итак, помощь большая, но, к сожалению, в условиях непрогнозируемой России она не представляется достаточным.

— Бытует мнение, что президент Барак Обама не хочет “заедаться” с Владимиром Путиным, предпочитает спокойно закончить свою каденцию, а потому, мол, его контрдействия на агрессию Кремля не такие решительные, половинчатые…

— Президент Обама в начале своей каденции заявил, что будет президентом мира. Он вывел войска из Ирака, уменьшил военное присутствие США в Афганистане, не применяет наземной военной силы в Сирии, хотя там идет жестокая война уже много лет. Следовательно, вопрос не только в Украине, такова политика Обамы, и он, думаю, до последнего будет воздерживаться от прямого противостояния с Россией.

— Появилась информация, что Запад имеет план действий на случай прямого широкомасштабного вторжения России в Украину. Каким может быть этот ответ со стороны Америки? Появление ее авианосцев у берегов Крыма? Помощь Киеву американскими десантниками, ракетами, другим оружием?

— Информация о плане появилась от меня. Об этом в интервью мне сказал координатор санкций Государственного департамента посол Дэниел Фрид. Речь шла, опять же, не о готовности к военному противостоянию, а об усилении санкций.

— Как может измениться поведение американских властей в отношении Украины после ноябрьских выборов в США? Судя по риторике претендентов на кресло в Белом доме, Хиллари Клинтон была бы для нас более желательным победителем, чем Трамп.

— Имеем дело с необычными президентскими выборами в США. Не помню таких выборов, в ходе которых кандидат, пришедший ниоткуда больше года назад, – Дональд Трамп – получил республиканскую номинацию. Он позволяет себе говорить вещи, за которые другие кандидаты вынуждены были бы покинуть избирательную гонку. При этом его политический рейтинг только растет. Нынешняя избирательная кампания противоречит всем экспертным прогнозам. С одной стороны, имеем кандидата с опытом и послужным списком – Хиллари Клинтон была первой леди, государственным секретарем, сенатором от штата Нью-Йорк, хорошо знает наш регион, громко выступала в поддержку Украины, была очень критичной в отношении российской агрессии. В то же время она из команды Обамы, который инициировал политику перезагрузки американо-российских отношений. Нельзя сказать, что Хиллари Клинтон является идеальной для Украины, но Дональд Трамп – это действительно опасность. Он не имеет опыта международной политики. Делает заявления, которые беспокоят тех, кто критикует политику Путина, в частности и относительно Украины. Вспомним и восхваление Путина со стороны Трампа, который называет главу российского государства «сильным лидером», допускает возможность признания аннексии Крыма и снятие санкций с России. Наконец, у него длинный шлейф советников, таких, как хорошо известный Пол Манафорт, Картер Пейдж, связанный с «Газпромом», Майкл Флинн, бывший глава военной разведки, который вместе с Путиным сидел за праздничным столом. Все это свидетельствует о том, что Украине и другим странам в регионе есть чего опасаться, если президентом станет Трамп.

— Вы тесно общаетесь с высокопоставленными чиновниками США, сопровождаете их во время рабочих поездок в Киев и, знаем, заказываете перед ними слово за Украину. Что они думают про нашу власть и ее работу? Правда ли, что разочаровались в ней, махнули рукой?

— Рукой не махнули, но отношение у них к украинской власти, как и у украинцев, ожидаемо прохладное и реалистичное. Все ждут реальных реформ, реальной борьбы с коррупцией, и хорошо прослеживают бутафорию, которой отчасти украинская власть пытается замазать свои промахи. В то же время смотрят на Украину с расстояния исторической перспективы и отмечают, как серьезно продвинулся именно общество в понимании своей роли и влияния на власть. Видят положительные и указывают на негативы. Украина имеет много друзей на Западе и, в частности, в США. Вице-президент США Байден один из них. Он мне однажды сказал: «Украина имеет последний шанс. Она должна реформироваться, или наступит конец». Мы все должны это осознать, мы приперті к стене, должны найти выход и выжить.

— Чего, глядя из Вашингтона, не хватает для быстрого развития Украины? За что нас критикуют за океаном?

— Главная проблема – в тотальной и системной коррупции. Много раз говорила, что Украина воюет на двух фронтах – внешнем с Россией и внутреннем с коррупцией. Но, думаю, это одна война. Украинский суверенитет зависит от преодоление коррупции и обновление политической элиты. Слабой страной легко манипулировать.

Если хотим быть суверенной страной, должны создать правовое государство и справедливое судопроизводство. В стране должно произойти что-то вроде моральной революции – путь, который прошла каждая страна, которой удалось преодолеть коррупцию. Все начинается с людей, народ должен изменить свое отношение к коррупции. Если каждый из нас задумается над тем, какие изменения могу сделать я, – то государство изменится.

— И напоследок – о ваших дочек. Нана и Саломе Гонгадзе, как папа и мама, восхищаются большой политикой, мечтают сделать карьеру в ней?

— Саломея интересуется политикой и делает успешные шаги в этой сфере. Нана интересуется историей искусства, сочинительством. Имеем с ней договоренность, что после окончания университета напишем вместе книгу о ее отце и нашу борьбу за справедливость.

— Хотели бы вы вместе с дочками вернуться жить и работать в Украину?

— Мои дочери уже взрослые и будут выбирать свой жизненный путь самостоятельно. Относительно меня, то не исключаю своего возвращения в Украину.

Справка «ВЗ»

Мирослава Гонгадзе – телеведущая, журналистка, юрист. Родилась 19 июня 1972 года в городе Бережаны Тернопольской области. Вдова украинского журналиста Георгия Гонгадзе. После гибели мужа Мирослава получила политическое убежище в США и с 2001 года вместе с детьми живет в пригороде Вашингтона. Член Союза украинок Америки.