Экс-министр внутренних дел Грузии Эка Згуладзе поделилась опытом реформ правоохранительных органов с украинскими коллегами

Зная, что в Украине на базе милиции Львовщины начался пилотный проект подготовки к реформированию милиции, до Львова приехала поделиться собственным опытом проведения реформ экс-министр внутренних дел Грузии Эка Згуладзе. Во время встречи с милицейским руководством Эка отметила: “в Течение последних тридцати лет лишь двум странам мира удалось провести удачные реформы и преодолеть тотальную коррупцию – Новой Зеландии и Грузии. Украине не обязательно копировать грузинский досід. И знать его – полезно”. После встречи с правоохранителями Эка Згуладзе нашла время пообщаться с корреспондентом “ВЗ”.

— Эко, новейшие истории Украины и Грузии очень похожи. В Грузии реформы правоохранительных органов начинались, когда страна, без преувеличения, лежала в руинах. Как в таких условиях вы решились на кардинальные шаги? С чего начинали?

— Реформирование милиции не было для нас самоцелью. Пытались решить конкретные проблемы: победить коррупцию, преодолеть криминальный мир, который реально правил страной, ликвидировать теневую экономику. Грузия тогда была банкротом.

Слышала от украинцев, что у страны маленький бюджет, который не позволяет финансировать масштабные реформы. Представьте себе Грузию тех лет, когда мы начинали реформы: задержки в выплате зарплат достигали 6-8 месяцев, задержки с выплатами пенсий – 18 месяцев. Свет давали на два часа по графику, газ был только в квартирах жителей столицы.

Мы начали с реформирования всей правоохранительной системы – соединили Министерство внутренних дел, пограничную службу, Министерство безопасности, другие силовые структуры. Для преодоления коррупции такой целевой подход правильный.

Когда проанализировали деятельность силовых правоохранительных органов, выяснили, что немало служб дублируют деятельность друг друга. Например, с распространением наркотиков боролись четыре департамента: два МВД, два – Министерства безопасности. Благодаря объединению правоохранителей в одно министерство, в течение двух лет штат правоохранительных структур уменьшился с 90 тысяч человек до 30 тысяч. В бюджете появились деньги для выплаты зарплат и пенсий.

Главной задачей реформ было изменение отношения населения к полиции. Мы смогли в течение двух лет в 15 раз повысить правоохранителям зарплаты. Где взяли для этого средства?

Выяснилось, что реформы приносят деньги. Только что завершили первую радикальную фазу реформ, как за год бюджет вырос в семь раз, впоследствии, на протяжении двух лет, в 20 раз. И это только за счет реформирования полиции, которая сумела преодолеть коррупцию и теневую экономику.

Когда меня назначили заместителем министра внутренних дел, зарплата полицейского была 35 долларов, потом она выросла до 200 долларов, а когда я покидала министерство, составляла тысячу долларов. И даже не повышения зарплат и улучшения условий труда были главным фактором повышения эффективности работы полиции.

Много лет в Грузии милиционеров называли только словом “собаки”. Правоохранителям следовало вернуть чувство самоуважения, чтобы позже они научились уважать граждан. Когда начали реформы, нас перестали называть “собаками”, но к “полиции” мы еще не доросли. Через два года от начала реформ уровень доверия населения к полиции вырос до 60 процентов. Когда я шла со службы, этот показатель составлял 80 процентов. Больше, чем в большинстве стран Европы.

— В Украине рассказывают легенды о ликвидации в Грузии ГАИ. Как было на самом деле?

— Не повезло работникам этой службы. Новому правительству, которое пришло к власти после Революции роз, был крайне необходим быстрый пример успеха, который бы показал населению, что страну можно изменить. И что власть способна для этого идти на жесткие решения. Ситуация на дорогах Грузии была намного хуже, чем у вас. Через каждые сто метров стояли блокпосты ГАИ. Автомобилисты даже не останавливались на них. Просто бросали под ноги гаишникам спичечные коробки, в которые были вложены деньги. Мы просчитали и то, что структуру ГАИ технически легче реформировать, чем, скажем, департамент криминальной полиции. Взвесив все риски, в течение ночи уволен со службы 16 тысяч гаишников, весь личный состав этой службы.

Три месяца в Грузии никто не контролировал дороги. Дорожная ситуация от этого не обострилась. А через три месяца на дорогах появилась патрульная полиция: молодые парни и девушки в новенькой униформе, на новых автомобилях, с постоянными улыбками на лицах. Они установили закон для всех и начали нещадно штрафовать за нарушение Правил дорожного движения. Если ловили пьяного за рулем, забирали права. И при этом патрульные на своем транспорте отвозили пьяницу домой и сдавали “под расписку” жене. Утром приходили и переспрашивали, все ли в порядке.

У нас не было иллюзий, мол, патрульная полиция поборет криминал. Это был чисто маркетинговый проект по созданию нового облика государства – бренд новой Грузии. Мы делали все, чтобы нам поверили. А нас полюбили…

— То есть в начале реформ следует прибегать к кардинальным кадровым изменениям?

— Нет. Полностью освободив бывших гаишников, мы не выгоняли со службы остальных сотрудников МВД. Так, мы сразу посадили несколько сотен правоохранителей, которые были явно связаны с криминалом. На увольнение остальных работников наложили мораторий. Действовало негласное соглашение: мы знаем, чем ты занимался, однако даем возможность начать все с чистого листа, если ты этого хочешь.

В Украине начинать реформы, в частности милиции, следует немедленно. После войны на востоке, как это было в свое время и в Грузии, у вас начнется политическая, экономическая кризиса. С фронта вернутся люди, которые не прошли психологической реабилитации. Только реформы способны направить энергию этих людей в правильное русло.

— Обсуждая с милиционерами грузинский опыт, неоднократно слышал, что лишь маленькая страна может позволить себе кардинальные реформы. А у Украины они невозможны.

— Наоборот, проводить реформы в маленькой стране сложнее. Объясню это как полицейский. Если в Тбилиси, столице страны с 4,5 млн. населения, выйдет на митинг против реформ
10 тысяч человек, начнется гражданская война. В Киеве, чтобы свергнуть реформаторское правительство, следует собрать миллион недовольных, что невозможно в принципе.

— Еще один аргумент против реформ мне постоянно приводил бывший руководитель милиции области. Реформы в Грузии, говорил этот генерал, спонсировали американцы. Только благодаря этому, мол, построили новые современные полицейские офисы, купили новые автомобили…

— Новые полицейские офисы мы начали строить лишь в конце второго этапа реформирования полиции, в 2008 году. Проект по строительству новых офисов окупил себя уже через два года. Мы сэкономили только на удержании старых помещений, которые приходилось ежегодно ремонтировать, немало средств.

В новых офисах эффективность работы полицейских возросло на 38 процентов. Мы посадили служащих в общие рабочие зоны. Сначала это разозлило полицейских. Они привыкли пить кофе в служебных кабинетах, болтать со знакомыми, которые к ним наведывались… Домой возвращались ночью. Если условия труда изменились, кабинетов не стало, рабочий день начал завершаться в 18 часов.

Мы не экономили на пошиве новой формы. Потому что новую полицию в старой “обертке” люди бы не “купили”. В начале реформ у нас, как у вас сейчас, был полностью изношен автопарк, детективы ездили на операции собственным транспортом. Можно было, конечно, купить за бесценок старенькие машины. И мы составили лизинговые контракты со “Шкодой”, “Опелем” и “Фольксвагеном”. Купили новые автомобили на год, а потом вернули машины. Они нам взамен дали 70 процентов новых автомобилей, остальное мы докупили. 3економили при этом кучу денег.

— Кроме значительного повышения зарплаты, какие еще факторы входили в социальный пакет грузинского полицейского?

— Когда в течение трех лет зарплаты полицейских выросли в 15 раз, когда все семьи правоохранителей получили страховые пакеты, мы поняли, что не менее важна для полицейского самоуважение. Человек должен понимать, что государство его ценит. Чтобы стимулировать такое чувство, прибегали к неординарным приемам. Например, начали посылать полицейских вместе с женами на отдых в… Париж. Представляете, перед сколькими своими подругами впоследствии жена полицейского восхваляла новое правительство? Помню, дала министру список мобильных телефонов чуть ли не всех полицейских и попросила его поздравлять людей с днями рождения.

Попросила делать это где-то в 21-м часу, когда за столом именинника собрались родные и друзья. Представьте, что чувствовал рядовой полицейский из провинции, когда к нему звонил министр и поздравлял с днем рождения.

— Украинские правоохранители сейчас должны воевать. Какие задачи стояли перед вами во время войны Грузии с Россией?

— Когда в 2008 году началась война с такой большой и опасной державой, как Россия, мы понимали, что в Грузии с ее четырьмя миллионами населения нет никаких шансов на победу. Я, как заместитель министра внутренних дел, отвечал за недопущение паники среди населения, мародерства, вспышки уголовных преступлений. На то время мы были настолько оснащены, что сообщения о штрафах передавали гражданам Интернетом. И когда началась война, я приказала участковым лично разносить штрафы. Чтобы люди видели, что полиция функционирует. Во время войны и после нее это было нашим достижением, в Грузии не было ни одного случая мародерства, нападения на русскоязычное население. Даже проявления хулиганства на улицах не выросли.

Справка «ВЗ»

Эку Згуладзе назначил президент Михаил Саакашвили первым заместителем министра внутренних дел 2003 года. До этого она работала в частном бизнесе. Имеет высшие журналистское и юридическое образования. 2012 года была назначена министром внутренних дел Грузии. Она – единственная из команды Саакашвили, которому предложил остаться на должности новое правительство, пришедшее к власти вместе с олигархом Иванишвили. Згуладзе от этого предложения категорически отказалась.