Профессор Юлиан Дутка, ортопед-травматолог из Кракова, рассказал, как функционирует система здравоохранения в соседней стране.

В кабинете профессора, ортопеда-травматолога Юрия Филя в 8-й больнице, яблоку негде упасть. Туда-сюда снуют коллеги, которым не терпится посмотреть, как работает светило мировой ортопедии и травматологии, профессор Клиники ортопедии Медицинской академии в Кракове Юлиан Дутка. Разговариваем больше о Польше. Медицина у наших соседей еще не на таком уровне, как в Израиле или Швейцарии. Но идут поляки в правильном направлении.

— С чего началось ваше сотрудничество с украинскими коллегами?

— Со знакомства с сыном профессора Филя, к.м.н. Адрианом (на фото слева). Случайно встретились в Кракове. Пригласил его в нашу больницу, оперировали вместе. С тех пор поддерживаем связь. Адриан каждое лето у нас стажировался. Четыре года назад во Львове состоялась польско-украинская конференция ортопедов. Адриан пригласил посетить больницу, в которой работает — чтобы я проконсультировал пациентов, а возможно, и прооперировал. И вот наконец я — во Львове! Вместе прооперировали 64-летнюю пациентку, которая много лет страдала от деформирующего артроза, вызванного ревматоидным атритом — тяжелой патологии коленного сустава. Правый сустав был уничтожен. Женщина не могла нормально ходить, страдала от боли. Операция дала ей шанс на возвращение к нормальной жизни.

— В Украине много разговоров о глубоком кризисе системы здравоохранения. Что, по вашему мнению, нам следует изменить в первую очередь?

— Вас ждет много работы. Отделения, которые десятками лет не видели ремонта, — это плохо для пациентов. Если хотим, чтобы операция прошла удачно, чтобы не возникло послеоперационных осложнений, должны придерживаться определенных санитарных требований. Конечно, чиновники скажут, что нет денег. Украина — богатая страна. Но средства в ней распределяются неравномерно. Во всех цивилизованных странах мира самой большой статьей расходов госбюджета являются расходы на систему здравоохранения.

— А в Украине на нужды здравоохранения выделяют менее чем 3% ВВП — за необходимого минимума в 5%…

— Изменения к лучшему есть. Возможно, они происходят не так быстро, как вам бы хотелось. Вижу пыл ваших молодых врачей, которые не прекращают учиться после окончания интернатуры, учат иностранные языки, ездят на стажировку за границу.

— Украина только задумывается над тем, чтобы внедрить государственное медицинское страхование. В Польше система работает уже много лет. Расскажите о ее особенностях.

— Наша система медицинского страхования организована по примеру западных стран — Германии, Великобритании, Франции. Конечно, имеет свою специфику. Доступ к качественным медицинским услугам распространяется на всех граждан Польши — не важно, бедный человек или богатый. Каждый имеет медицинскую страховку. Представим, человеку надо заменить тазобедренный сустав. Ни за операцию, ни за сам имплант, ни антибиотикотерапия, ни за реабилитацию не должна платить. Но должен дождаться своей очереди. Если имеет деньги и не хочет ждать, может прооперироваться в частной клинике. Дети и студенты (даже если достигли совершеннолетия, но еще находятся на иждивении родителей) получают всю необходимую медицинскую помощь, несмотря на то, имеют медицинскую страховку или нет.

— В Украине пациенты, которые проходят лечение в государственных медицинских учреждениях, платят врачам в карман. Эту практику имело бы изменить система государственного медицинского страхования, которое готовится внедрить Министерство здравоохранения. Экстренная медицинская помощь, услуги на первичном звене, частично на вторичной и третичной, будут оплачиваться из налогов граждан.

— Понимаю, что украинцам надоели неофициальные платежи. Но помощь, которую им предоставляют, должна быть оплачена — то самим пациентом, государством или страховой компанией. Когда люди здоровы, не хотят делать взносов. Каждый думает, что эти деньги мог бы потратить на нечто более приятное. А как заболеют, то начинают требовать, что им что-то положено. Если не введете обязательного государственного медицинского страхования, то и дальше будете платить в карман врачам. Не нальешь из графина воды, если он — пустой.

— Лишь каждый пятый украинец сначала идет к семейному врачу. Большинство сразу обращается к узким специалистам.

— В Польше на семейного врача возлагаются четыре основные функции — осмотреть пациента с целью профилактики заболеваний, оказать посильную помощь, если уже есть проблема. В случае необходимости — направить на анализы, консультации узкого специалиста, обследование и выписать рецепт на лекарства. Обойти семейного врача можно в двух случаях. Если у вас внезапно ухудшилось состояние здоровья (скажем, случился инфаркт), тогда в госпиталь вас привозит “скорая” и занимаются вами те врачи, которые специализируются на проблеме, которая возникла. Или платите деньги и идете к частному врачу.

— А поляки охотно лечатся у частных врачей?

— Зависит от того, сколько средств человек имеет на банковском счету. Конечно, есть много состоятельных поляков, которые не хотят ждать своей очереди. Но уже даже представители среднего класса не спешат к частникам. Думают: “Столько лет плачу взносы — почему я должен дополнительно что-то платить?”

— Каков размер этих взносов?

— 8% от зарплаты и других социальных выплат. Эта сумма покрывает не все медицинские услуги, поэтому разумно было бы постепенно увеличить этот процент на 0,5-2%. Если вырастет средняя зарплата, то и больше (по последней информации, средняя зарплата в Польше — чуть более 4300 злотых, то есть около 30 тыс. гривен. — Авт.). Средства аккумулируются в Народном фонде здоровья. Это такая огромная касса, куда перечисляются все взносы в систему государственного медицинского страхования. Фонд отслеживает, куда пошел каждый ґрош: нельзя давать человеку все, чего он хочет, а только то, что ей действительно нужно. Также имеем проблему, что пациенты долго лежат по больницам, принимают лекарства или проходят дополнительные обследования, без которых могли бы обойтись. Каждый поляк может дополнительно застраховаться в частной страховой компании.

— Могли бы мы воспользоваться вашим опытом и внедрить что-то похожее у нас?

— Украине нужно брать пример с Польши, Чехии, Словакии, потому то соседи, и их системы легче приспособить к украинским реалиям.

— На какой объем медицинской помощи могут рассчитывать нелегальные работники в Польше?

— Если человек работает нелегально, то не может рассчитывать на медицинское обеспечение. Много поляков в свое время уехали нелегально работать за границу. И когда случался какой-то внезапный случай, то родственники платили из собственного кармана, и никто им те средства не возмещал.

— Но если у такого нелегала произойдет, например, инсульт?

— Умирать не оставим — окажем ему необходимую помощь. Но потом вынужден будет вернуть средства за лечение.

— Все лекарства поляки должны покупать за свой счет?

— Есть список бесплатных лекарств, утвержденный МИНЗДРАВОМ. Есть лекарства, за которые пациенты платят 100% стоимости (например, витаминные препараты). Если больному нужны лекарственные средства, которые не входят в перечень бесплатных, но необходимы для его выздоровления, то получает их со скидкой. Если пациенту более 75 лет, почти все лекарства получает бесплатно. Эти люди работали всю жизнь, имеют маленькие пенсии, но должны покупать много лекарств. Понятно, заслуживают на помощь государства.

— В Польше врачу трудно найти работу?

— Некоторые специальности лимитированы. Надо хорошо постараться, чтобы найти место работы. Когда учился в университете, хотел быть хирургом. Но по окончании мне предложили ставку ортопеда-травматолога, а перспектив трудоустроиться хирургом было немного. Выбрал синицу в руке! (смеется).

Фото из частного архива Адриана Филя.