Общественно-политический деятель, поэт, дипломат Дмитрий Павлычко – о проблемные страницы в отношениях Украины и Польши. И о том, как позарез их нужно перевернуть.

На прошлой неделе Верховная Рада Украины 247 голосами поддержала Заявление “В связи с принятием Сенатом и Сеймом Республики Польша постановлений от 7 июля 2016 года и 22 июля 2016 года относительно оценки польско-украинского конфликта в годы Второй мировой войны”. Этот документ – “зеркальный” ответ польским законодателям на их непродуманной, одностороннюю, излишне заполитизированной позицию относительно трагических событий на Волыни в годы Второй мировой войны, в результате которых погибло и мирное население – как поляки, так и украинцы. Свой взгляд на эту снова роз’ятрену рану на просьбу корреспондента “Высокого Замка” высказал известный украинский поэт, публицист, переводчик, в прошлом – политик и дипломат Дмитрий Павлычко. На тему польско-украинских отношений он может говорить бесконечно, потому что хорошо разбирается в ней, имеет много друзей среди выдающихся людей Польши, в 1999-2002 годах работал послом Украины в Варшаве.

— Дмитрий Васильевич, еще до парламентской оценки упомянутых событий вы подписали заявление общественных авторитетов Украины относительно демарша польских депутатов. Что, по вашему мнению, вызвало это возмущение в наших добрососедских взаимоотношениях? Речь идет о каком-то “эго польских радикалов”, внешний его “подогрев”?

— Депутаты Сейма и Сената приняли решение по результатам украинско-польской войны 40-х годов прошлого века. Ужасный конфликт между представителями наших народов произошел, когда на наши земли пришли немецкие фашисты, когда формировалась УПА, которая выступила против оккупантов всех мастей. Тогда и произошло вооруженное столкновение украинских и польских сил, которые одинаково выступали против гитлеровцев. Эмиграционный польское правительство, который тогда находился в Лондоне, постоянно поддерживал связи с Армией Крайовой, которая считала, что исконные этнические земли Волыни и Галичины относятся к Польше (речь шла о так называемых кресах). Украинцев такая позиция возмущала. Война между поляками и украинцами на этой почве была кровавой, в ней погибло много невинных гражданских людей с обеих сторон. Такова горькая историческая правда…

— Будучи дипломатом, как пытались сгладить эти острые углы в нашем прошлом?

— Когда я стал послом Украины в Польше, первое, что делал, – постоянно подчеркивал на тех исторических событиях, когда мы с поляками стояли бок о бок. Потому что в единстве мы всегда выигрывали. Да, были времена, когда украинцы с поляками воевали. Но каждая такая война заканчивалась победой немцев или россиян. Понимая, какие последствия может иметь новое противостояние между нашими народами, я выискивал в нашей древности любые моменты, которые удостоверяли, что нам с поляками надо быть заодно.

В свое время президенты Кучма и Квасьневский подписали исторический, считаю, документ – “Согласие и примирение”. Я находился под влиянием великого польского политика, редактора “Культуры” Ежи Гедройца, который, обращаясь к своей власти, говорил: “Союз Польши с Украиной – это намного важнее для Варшавы, чем вступление Польши в НАТО”. Эти слова следует всегда помнить, говоря об украинско-польские взаимоотношения. Потому что их высказал великий польский патриот, после Папы Римского Иоанна Павла II чуть ли не крупнейшая в ХХ веке фигура польского национально-государственного и общеевропейского мышления.

Откуда Европа могла ждать опасности? Только от России! Кто мог защищать Германию, Францию и всю остальную Европу от московской опасности? Только Украина вместе с Польшей!

Когда Квасневский и Кучма поехали в украинское село Павлокому, где поляки в военные времена уничтожили 366 наших соотечественников, наши президенты обнялись и сказали друг другу: “Простите, и мы прощаем!”. Сложные взаимоотношения Германии с Польшей был нормирован таким же образом, с помощью церковных – “Простите, и мы прощаем!”.

Такую же позицию занимал и я, как украинский посол в Варшаве. Приезжая на встречи польских и украинских историков, где решались “тяжелые” вопросы, призвал их: ищите точек соприкосновения, событий, которые нас объединили!

— А что для вас было таким примером?

— Одним из таких событий для меня был разгром в 1920 году большевиков-буденовцев. Его поступила в Замостье 41-я дивизия сечевых стрельцов под командованием генерала Украинской Народной Республики Марка Безручко вместе с польским “каневским” полком. Безручко, который на то время находился в изгнании в Польше, так организовал оборону Замостье, что кавалерия Буденного была разбита вдребезги. Сталин тогда сидел во Львове и ждал приезда Буденного, который должен был доложить о победе Красной армии, о ее подход к Варшаве. Ту армию легионеры Пилсудского разгромили. Я был на открытии мемориальной доски Марку Безручку в Замостье… К слову, упоминавшийся Пилсудский говорил: без независимой Украины независимая Польша невозможна…

Все в наших отношениях с Польшей до последнего времени было взвешено. За моей работы в Варшаве удалось поставить памятник Тарасу Шевченко. Но самой большой своей заслугой во время работы послом в Польше считаю то, что Россия не построила в обход Украины свой газопровод. Кремль давал полякам миллиард долларов только за разрешение на отвод территории под этот газопровод. Тогда в моем протесте меня поддержал польский премьер Ежи Бузек, его заместители. Я говорил им: “Господа поляки, вы делили Украину с Россией после Хмельницкого, предав нас. Делали это и позже, за Ленина, приняв разделение по Збручу. Не повторяйте прошлых ошибок…”.

— А использовали ли вы в своей дипломатии литературу?

— Обязательно! Я хорошо знаю польский язык, польскую литературу. Всегда по случаю напоминал полякам, как их великий поэт Юлиуш Словацкий писал в своей поэме “Вацлав” о том, что “Украина еще когда-то воскреснет”.

В свое время я написал письмо великому поляку, Папе Римскому Ивану Павлу ІІ. Просил, чтобы он помог Украине открыть дверь в Европейский Союз. Вспомнил понтифику пророчество Юлиуша Словацкого. А Папа мне ответил: “То, что я еду с визитом в Украину, – очень хорошо. Это зря будет, поможет вам, украинцам. Буду молиться за ваш край”. Папа Римский понял нас, он, по сути, повторил то, что сказал Гедройц: без Украины Польша – ничто!

Поэтому когда вдруг польский парламент говорит, что Украинская Повстанческая Армия совершала геноцид, истребляла мирное польское население, я понял, что речь идет о новый черный ветер, который дует из Москвы. Кстати, Кремль сразу отреагировал на заявление польских депутатов, поздравил их. Сегодня путинская Россия больше всего заинтересована в одном: чтобы поссорились украинцы с поляками. И эту свару россияне возродили. Жириновский не один раз говорил полякам: “Мы заберем Киев, а вы, поляки, забирайте себе Львов!”.

Ответ польским депутатам, которую готовил известный юрист-международник, дипломат Владимир Василенко, я не только подписал, но и редактировал ее, призвал известных соотечественников, в том числе Леонида Кравчука, Владимира Горбулина, поддержать ее. Конечно, украинский парламент не мог промолчать на заявление польских радикалов. Я ужасно переживал, чтобы, отвечая польскому парламенту, мы удержались на той самой формуле: “Просим прощения и прощаем”.

Поляки должны понять: украинцы воевали на Волыни на своей земле. Мы не шли в Польшу убивать польский народ – мы защищались у себя дома. Если посчитать, сколько поляки уничтожили украинцев, цифры будут впечатляющими. Не надо сводить счеты! Еще раньше поляки приняли установленную статистику Волынской трагедии, никто из них не говорил о геноциде. Умные поляки понимали, что речь шла о войне между соседями. Страшна она была тем, что, вместо того, чтобы Армия Крайова и УПА имели сражаться вместе против фашистов, они дрались между собой. Лишь один раз соединились: когда вместе освободили от немцев целый район на Волыни…

В 16 лет я был воином УПА. Стал свидетелем, когда наш сотенный в Карпатах, возле Надворной, говорил собратьям: “Вот в этом селе есть польская антиукраинская “партизанка”. Эти 10 польских ребят с оружием воюют против нас, помогают “кацапами-москалям”. Сотенный дважды советовал полякам: езжайте воевать за Польшу в Польшу! За кого вы воюете в Карпатах? За российскую советскую власть, которая должна прийти вот-вот?”.

Напомню, это был 1945 год. Вместо того, чтобы становиться вместе с нами бороться сначала против немцев, а затем – против русских, поляки боролись с украинцами…

Ваш призыв до нынешнего поколения, что живет на берегах Вислы?

— Хотел бы, чтобы наши братья услышали меня. Хочу, чтобы мы, поляки и украинцы, приближались друг к другу…

Я являюсь польским патриотом по своим писательским призванием. Перевел на украинский произведения 50 великих польских поэтов. Под них отведено восьмой том сборника моих произведений. В этом году меня снова приглашают в Польшу, потому что перевел на украинский 120 стихотворений великого поляка, моего друга Ярослава Ивашкевича. Ярослав родился в Кальнике возле Винницы. Его, сына эконома, воспитали наши украинские женщины. Он был большим знатоком Украины. Написал массу стихов про живописную украинскую природу. Говорил, что лучшего неба, чем у нас, не видел нигде – когда солнце заходило, эта высота имела столько цветов, что не мог их описать, назвать одним словом. Впоследствии, когда Ивашкевич приехал в Варшаву, никак не смог привыкнуть к тамошней природы – перед его глазами были украинские пейзажи…

Своими переводами я хотел показать полякам, что в лице Ивашкевича мы имеем не только польского, но и украинского поэта. Как представитель своей нации он писал на польском языке, но духовно в свою поэзию ввел образ восставшей Украины, которая воевала за свою свободу. У Ивашкевича есть стихотворение, посвященное диссиденту Евгению Маланюку. Ивашкевич в своих произведениях говорит о украинский язык, свободу и судьбу. Он писал об украинских волов, которыми наши люди пахали…

Для меня является крайне важным окончательное примирение между поляками и украинцами. Мы должны сказать друг другу: да, мы воевали между собой, но прощаем вам, а вы простите и нам. Мы должны быть с поляками равными. Чтобы в дальнейшем оставаться в этой равенства. Главная политическая задача сегодня – дальше держаться с Польшей вместе! Поляки должны понять, что с Украиной они должны быть вместе. Очень хорошо когда-то говорил Иоанн Павел II: мы должны все очень хорошо помнить. Но не для того, чтобы растравлять раны, а для того, чтобы строить будущее без трагических событий.

Фото автора.