Павел Хобзей: «Предметов много, и никто толком ничего не знает»

Заместитель министра образования и науки рассказал, как надо мотивировать учащихся к обучению и какие для этого нужны изменения в законодательстве.

Павло Хобзей: «Предметів багато, і ніхто ґрунтовно нічого не знає»

Недавно имела возможность побывать в одной из школ на родительских собраниях. В зале сидели родители, которые будут отдавать в этом году детей в первый класс. Перед аудиторией выступали директор учебного заведения и учителя начальной школы. Меня не покидало ощущение, что руководство создало в школе такую себе собственное “государство” со своими законами. Вместо того, чтобы делать акцент на новых методиках обучения, с использованием новейших технологий, звучала старая “песня о главном”: как родители должны помогать школе, регулярно сдавать деньги на ремонт.

Тем временем Министерство образования и науки делает громкие заявления о реформах в области образования. По моему мнению, реформы в первую очередь надо провести в головах педагогов… Поразила фраза молодой учительницы, которая так обратилась к родителям: “Вы, пожалуйста, читайте, чтобы дети это видели. Книжки, газеты. Можете газету подержать хоть вверх тормашками…”. Неужели учительница думает, что в зале собрались самые неучи, которые книжки в руках не держали?! Учителя часто называют себя “элитой”, но пренебрежительно, а иногда пренебрежительно относятся и к детям, и к родителям, которых воспринимают как “кошельки”. Сможем провести реформы в образовании с такой “гвардией” педагогов? Об этом и не только я побеседовала с заместителем министра образования и науки Украины Павлом Хобзеєм (на фото).

— Павел Кузьмовичу, прошлого года Кабмин одобрил концепцию реформы средней школы, которая предусматривает переход на 12-летнее обучение. Кроме того, Минобразования предлагает объединить в единый предмет химию, физику, биологию, астрономию, экологию и географию. Такое нововведение является одним из элементов общей реформы?

— Одно другого не касается. В “Фейсбуке” идет кампания против объединения предметов в интегрированные курсы. Решение по этому вопросу пока не принято. Ведется дискуссия, по каким программам будут учиться дети в 10-11 классе в 2018 г. Сейчас программы составлены по стандартам 2011 года. Мы предложили, и вынесли этот вопрос на обсуждение, чтобы старшая школа (10-11 класс. — Авт.) была профильной. Имеем много положительных отзывов. Что это означает? Если берем учебный план для так называемого универсального профиля, в нем от 18 до 20 обязательных предметов. Эта многопредметность, которую часто критикуют, не мотивирует учащихся добывать знания.

— И вы решили оптимизировать некоторые предметы и объединить?

— Хотим, чтобы ученик имел мотивацию к обучению. В 10-11 классе что ученики делают? Договариваются в школе, чтобы были хорошие оценки, а дальше идут к репетиторам. С 2008 года все выпускники в Украине сдают ВНО. Когда дети ходят к репетиторам, особенно в городах, недораховуємося учеников в школе. Чтобы не было этих вещей, мы предложили проект учебных планов, в которых только девять предметов обязательны. Дети будут изучать интегрированные предметы “Человек и природа”, “Человек и общество” или “История Украины в мировом контексте”. Ученики смогут в старшей школе выбрать те предметы, которые им нужно знать углубленно. Будут не полтора или два урока в неделю, а минимум четыре. Сейчас у нас всего много, и никто толком ничего не знает.

— Если все это смешать в одну кучу, будет лучше?

— В 10-11 классе вы обязаны будете взять часть предметов с углубленным изучением. Но вы их выбираете сами, когда уже идет профильное обучение. Мы даем школе возможность конструировать те учебные планы, которые лучше всего обеспечат развитие ребенка и его будущую траекторию.

— Для чего планируется объединить алгебру и геометрию в один предмет, который будет называться математикой?

— Если вы возьмете учебные планы для профильных школ, увидите, что такая практика есть и сейчас. Но таких учебных заведений еще немного. Большинство имеют универсальный профиль. Например, художественные школы, там математика объединенная. Это не есть нечто новое. Не может ребенок выучить в совершенстве 17 предметов. Вы сможете назвать логарифмы? Это все забывается… Даем ребенку право выбирать. И развивать эти знания. Обращать внимание на свои навыки, критическое мышление. На то, чтобы научиться решать проблемы, работать в группах. Для этого надо больше часов. Не будет такого, что дети выходят из школы и ничего толком не знают.

— А как быть с учителями? Они смогут читать интегрированные предметы?

— С математикой как раз проблем не будет. Другой вопрос, кто будет читать “Человека и природу”, если имеем отдельно учителя химии, биологии, географии, а вы хотите это интегрировать. Мой ответ прост: если человек с университетским природным образованием имеет диплом, конечно, она этот курс прочитает. И ученик сможет эти знания усвоить. Но надо прописать программы. Проанализировать их содержание. Тогда много вопросов отпадет. Как отпало с интегрированным курсом “История Украины. Мировая история”. Тоже говорили: “Измена! Что вы делаете?”. Но когда вместе с Украинским институтом национальной памяти, нашими ведущими учителями истории составили программу “Украина в мировом контексте”, вопросы были сняты. Тот, кто не понимает, о чем идет речь, начинает поднимать крик. Еще раз подчеркиваю. Министр приняла такое решение, но Министерство образования его пока не утвердило. Это проект. Однако профиль — правильная стратегия.

— Директор Института украинского языка Национальной академии наук Украины, доктор филологических наук Павел Гриценко в интервью нашей газете сказал, что вы планируете сократить в школе количество часов украинского языка и литературы. Если сейчас есть шесть часов в неделю, то вроде бы планируется сократить до четырех…

— Мы, наоборот, говорим об увеличении часов. Особенно для школ, в которых обучение ведется на языках национальных меньшинств. Никто язык сокращать не будет. И ВНО с украинского языка является обязательным для всех. А вот относительно объединенного курса Мировой и украинской литературы” будет общий интегрированный курс, он будет иметь меньше часов. Если было два часа мировой литературы и два часа украинского, то суммарное их количество будет уменьшено. Надо знать, какова цель изучения литературы. Для нас литература — предмет, который должен научить ученика высказываться, опять же критически мыслить. Учащиеся должны знать жанры, основных авторов. Уметь различать жизненные ценности, научиться правильно относиться к людям и жизни.

— Есть мысли, что вы слишком упрощаете программу. В первом классе, например, дети будут целый год учить буквы. То есть у нас опять нет золотой середины. Не воспитаем поколение на букву “д”?

— Поднимите программы. В первом классе целый год дети учатся читать. Речь идет о методиках, а не чего и сколько. А то, что сегодня ученики немотивированные и не хотят ходить в школу, правда. И теряют здоровье из-за стрессов. Учиться им неинтересно. Такого не будет. Надо развивать их любопытство, чтобы дети хотели ходить в школу.

— Как их мотивировать? Если в школах подавляющее большинство учителей — старая “гвардия”, которая не знает, как работать с современными детьми…

— Нельзя говорить огульно. Все зависит от учителя. Будем работать и пробовать менять законодательство. Это большой вызов. Если не изменим учителя, ничего не изменим.